储集泉：紫砂是文人的游戏

        紫砂之家讯：今天做客紫砂名家的老师呢具有儒雅的气质，因为他本身是出生于宜兴的一个书香门第，那么目前呢我们这位嘉宾是江苏省工艺美术名人，研究员级高级工艺美术师，中国工艺美术协会会员以及中国民间文学家协会会员。还是赶紧请出我们今天的嘉宾，储老师，今天做客我们紫砂名家的嘉宾呢就是储集泉老师，储老师，您好!

　　储集泉：你好。

　　问：今天也是非常有幸，能请到储老师，因为储姓啊，刚才我们两人还在聊天呢，也是我们宜兴的一大姓哈，您刚刚也说到，您是宜城的储姓第一位从事这个艺术创作的人，是吗?

　　储集泉：从我们家说是这样的。

　　问：是的，所以应该说是非常特别哈，那么今天请到储老师也是可以跟我们的听众一起来聊聊您的一些紫砂方面的创作，包括您的一些风格，储老师呢，非常儒雅，可能跟您的本身的气质有关系哈，您应该说花货啊光货都做，您不是专注于一个方面的创作哈?

　　储集泉：是啊，是啊。

　　问：您好像跟我说到，不需要把类别分的那样清楚。

　　储集泉：对，我觉得没有这个必要，对于紫砂的创作，给自己设定好多框框，是没有益处的，这样对创作就有限制了。创作的东西应该是放开来的，放开思想，放开思路，按照自己的思路去创作，假如给自己增加了好多框框，那就把自己给限制了。

　　问：所以说，储老师创作的范围和领域非常的宽广，而且他的作品呢是非常具有文化气息，为什么这样说呢，因为您的作品当中啊，包括您的诗词，音乐，书画，壶艺，都会体现在您的作品里边，是吧?

　　储集泉：是，是啊。

　　问：您的作品，背后有很多人收藏，其实现在的紫砂的收藏还是比较热哈，大家对紫砂的认识越来越清楚之后呢，可能越来越多的人喜欢收藏紫砂了，您作为一个紫砂创造者，您觉得现在收藏紫砂的话，您觉得现在有一些比较好的推荐或者是您的见解是怎么样的呢?

　　储集泉：我的看法也是比较肤浅的，我是这么理解，对于紫砂，紫砂是宜兴的骄傲，对于紫砂的这个话题，我的一个朋友就是这样说的，作为器物，能够承载历史文化的，历史上面有青铜和青花瓷，当然其中有紫砂，到如今，唯独只剩下紫砂，并且还在延伸着，传承着历史文化，对于紫砂的审美，我觉得它有如中国文人一样，崇尚中庸之道，它有玉的儒雅，它有宋瓷形体上的饱满的张力和自由生长的曲线之美，非常讲究线条的完整，并且还具有明式家具一样的感觉，它充分利用了材质的优势，并且把技术和功能和中国文人的工艺美术审美，完美结合的一种感觉，从清中期以后，陈曼生，好多文人参与以后，在壶上面亲自设计书画篆刻，这样就更增加了很多的书卷气，所以它就成了一种，赋予中国文人审美的一种器物，得到了大部分人的推崇跟喜爱。

　　问：这是储老师对于紫砂的一个——您刚刚说是肤浅的认识啊，我觉得您太谦虚了，是一种谦虚的说法哈，那其实紫砂和文化的联系应该说呢非常的紧密哈，那么储老师，我觉得，收藏的话大家都会个人有个人的看法。

　　储集泉：对，对。

　　问：有些人喜欢收藏是因为他喜欢紫砂壶的那种文化气息，有些人收藏的可能说是名气，也可以说哈?那如果是来欣赏一把紫砂壶的话，我想您应该会有自己的独特的见解，是吧?

　　储集泉：对的，首先它的材质的表现啊，先理解了它的材质，你再去欣赏它的材质，这是第一步，紫砂是有了它的材质，它的材质符合中国文人的一种朴素，沉静，制成品在使用过程中呢，它用了以后，它会产生玉一样的包浆，它可以一种淡淡的哑光，悠悠的，不刺眼，给你一种很亲和的感觉，所以这种呢，它就要求紫砂原料的理解。紫砂材料，我在十年前，觉得紫砂材料很多，用不完，到了十年以后的现在，我觉得紫砂材料已经很珍贵了。

　　问：为什么会有这样大的反差呢?

　　储集泉：因为你现在就去紫砂泥料的发源地黄龙山看，已经是整个一个山挖掉了，已经地下面挖了深深的坑，地下面已经是很稀少了，所以现在市场上的紫砂壶呢，名家的应该都是好的紫砂料，还是真正的紫砂料，现在外面就很多的，可能这个料就差了一点了，有一种类似紫砂料。

　　问：就是接近它的那种泥料来做的。

　　储集泉：对的，因为紫砂料它有一种，它为什么使用以后会产生包浆，能产生亚光，因为它有很好的透气性，很好的透气性把茶汁的油渍啊吸收了，还有紫砂壶的造型特点啊，其实它是凝聚了中国文人的一种情操，情趣。它讲究中庸之道，没有棱角，不扎手，不张扬，凝练，内敛，这就给你一种内敛，稳重，形体呢规正，整个给你一种感觉就是，很和谐，很典雅，古朴的一种美，现在市场上很多紫砂呢它也会由于对传统的不理解，有些单纯的复制一下传统的东西，以为就是技艺上的传统，其实传统它是一种文化，不仅仅是几个款式，很多人在复制了传统的东西，他是不是真的理解了传统文化，这是一。第二，不可以把复制几个单纯的传统的东西就是技艺上的传统，它这几个仅仅是传统里面几个样式，而且文化需要继承，要发展，只有理解了才能发展。

　　问：好，刚刚我们的储老师呢说到，欣赏紫砂，以及认识紫砂哈。您说到，它是一种应该说是文化的载体哈，而且不可以光凭几个简单的样式就可以来复制，我觉得它就是一种历代的精华，必须要去理解这种文化，你才可以把它传承下去，那其实现在我们对于紫砂的认识哈，应该说是越来越趋于，怎么说呢，应该是很多人想去了解它，想去接近它，因为我们宜兴本地人，本身这是我们宜兴的一种骄傲，外地人其实对宜兴的紫砂，也是越来越认识了，所以说我觉得对于紫砂的认识和欣赏也越来越重要。

　　储集泉：对的。

　　问：好了，其实刚刚我们的储老师说到了自己的一些观点。刚刚在您的说法当中啊，您提到了传统和现代，对吧。其实传统和现代每个人的理解都会不一样，可能他的传统跟您的传统就不一样，可能他的现代跟您的现代也不一样。那么在上节目之前呢，我们就简单聊了几句之后，发现储老师您对传统和现代的观点应该说是与众不同的，可以这样说吧?

　　储集泉：呵呵，我对紫砂的理解啊，传统的紫砂典型的紫砂，它追求一种意境，情趣。表现一种气韵生动的东西，要求刚柔相济，它不是西方的刚就是刚，柔就是柔，它要求中国的一种比较“玄”的东西，形神兼备，它要慢慢去把玩，去欣赏，它这个紫砂的东西，你可以大度，它比较包容，也可以小巧。

　　问：就是可大可小。

　　储集泉：对，也不光形式的大小，内容也可以。它可以很厚重，也可以很儒雅。我的理解是，紫砂它符合了中国传统的审美情趣，它每步的发展在历史上呢，都赋予继承了文人的那种情趣，因为有了文人的直接参与，因此它早就跳出来，不仅是用来喝茶的器皿，而是艺术文化器物，我常常开玩笑说，紫砂壶就像中国画中的文人画，文壶，它是有情有趣的中国风情玩物。

　　问：玩物，就是把玩一种物品哈，这应该说是储老师自己对紫砂的研究是很深刻的，那么刚刚也说到了自己的一些观点，那其实说到传统和现代呢，就不得不要提到您自己的作品哈，刚刚您说的，您作品的范围很宽广，不仅仅就是做花货，光货，筋囊货或者是方器，领域很宽广，什么都做，那么就是在您的作品中，怎么来很好的表现传统和现代的融合呢?

　　储集泉：首先是对于造型，造型比如说原来对紫砂的认识，是光，方，花，筋纹，还有其他的各成一派，入了一个门派，就像只能做圆，方。其实我的理解是作为一个紫砂人，作为一个把紫砂当作事业的人，作为追求的人。紫砂形上面的是一个分别，我可以什么都会，什么都能做，但是我以一点为主要的，就是比如说，我以花货为主要的，我就紧紧的抓住了花货，其他的东西我也能去玩一下，没这么沉重。

　　问：花货就是您的主要项目，其他的您也可以去做。

　　储集泉：对，对，譬如说，对于方货，方器。我用花器的东西装饰到方器上面来了，比如我以前设计的，茶经。三卷茶经，这个茶经我做了三本书，用方器的形式做了三本书，我上面用树根，这种自然形体的东西装饰上去的，我把方货和花货就结合在一起了。还有我做的听禅。我做了很抽象的竹，我完全就像音乐一样表现节奏的，我把竹节按照自己的需要重新组合，而且我做了方的，以这样的形式去表现的方的，应该是在我之前，我没有看到过。我不敢说，从我开始，我只能说是，在前面我没看到过。

　　问：应该说，储老师，您从事紫砂创作的时候，是师从于高丽君老师，高老师，也是以花器为主?

　　储集泉：对，对。

　　问：那不知道，她在您的学习过程当中，她的一些观点是否会影响到您呢?

　　储集泉：好像没有。我觉得我还是在创作上面。

　　问：哦，您从师之后呢，只是学到了技法，一些构思方面您还是特立独行的。

　　储集泉：对，对，对，而且我的创作，从花货里面走出来，以前我把这个花货这种叶子，可以夸张的说贴的还可以了，得到很多业内人士，包括收藏的人士的肯定。不一样的肯定。

　　问：哈哈，有什么不一样的肯定?

　　储集泉：比如说我的叶子贴的就像画一样的，很薄，而且律动的感觉很明显。

　　问：有一种活灵活现的感觉。

　　储集泉：以前我学过点画，所以我把画的东西就带进来了，包括在构图方面，中国画讲究构图，紫砂花货里面装饰也讲究构图，构图我就把画的感觉就构进来了，所以到后来，我就感觉不过瘾了，因为对我来说，传统的花货对我来说就太轻松了，后来我就走出来了，像画一样来表现花货。

　　问：这句话我好像很少听到，用画的形式去表现花货，其实我觉得花货很多人都做哈，包括我们以前请过的一些嘉宾，也在做花货，您的这个观点好像是我第一次听到。用画的形式来表现花货!

　　储集泉：对，第一次初试呢应该是，我以前设计的一套四君子，梅兰竹菊，我就把紫砂的可以表现的形式在我这个组合里面就表现出来了，加入了一种画的感觉，当时还是第一部，这个作品出来后，受到了大家的肯定，受到收藏家的推崇。

　　问：那您的这套作品怎么会看出是，以画的形式来表现的呢?

　　储集泉：比如说我的兰花，我就做了几个大的顽石，表现自然的，但是它还是很中庸，很内敛的感觉，我在石缝中，长了几株兰草，几个小花，一下子就有了灵动的感觉，有了画的感觉，旷谷幽兰的感觉，你像梅花也是，梅花我当时就是老树出新枝，在紫砂里面就是，就表现了几个枝，但是我不，我用对比的手法用很苍老的很沧桑的，还有刚刚抽出来的新芽，交织在一起，而且不模仿传统的平铺的，我这个就是穿插的，有的叠在一起，交错在一起。

　　问：那就是那种中国画的形式，来体现哈。

　　储集泉：对，对，立体的感觉就出来了。后来我又设计了比如说，秋硕啊，蟠桃，比如说形的把握，就比如说我表现蟠桃，我把生活中的桃的形，我作为一种符号，作为设计的元素，反复的去表现，抽象的，具象的，空的，实的，去表现，就组合了构成了一个壶，构成了一个紫砂壶体以后，上面的装饰，我也像画一样去装饰了。就是一枝几叶，中间是两个桃，像画又是紫砂的一种表现手法，在紫砂里面，应该说前面是没有的。这样去表现的，上面我还去用落款，就像画一样，我把印章也盖在壶的表面上，不在底部了。

　　问：这个好像也是创新哈。

　　储集泉：这个在紫砂里面应该是没有的，我胆子还是比较大，我就跨出来了，我觉得应该这样去表现，整个落款，画体，印章，就构画的一些元素，比如我在壶上落的款就是，此物本是天上有，瑶池偷来做壶样。这个壶后来无锡市政府把它送给了新加坡执政李光耀，作为礼物。

　　问：就叫蟠桃壶是吗?

　　储集泉：是，蟠桃壶，我当时2000年在香港，做个人展览的时候，香港一个美术评论家，帮我写了整整两页评论，美术评论，这个标题就是，壶在画上，画在壶中。

　　问：我觉得这个应该是比较贴切的表现出，您的一些手法，就像画画一样来做壶。

　　储集泉：对，对，还有就是我用诗画语言去表现了一套荷塘系列，包括了冷香绿云。

　　问：我发现您的作品的名称都起的特别的有诗意哈。

　　储集泉：对，我觉得它就是文人的游戏。

　　问：文人的游戏哈，那这个紫砂作品它表现的是什么呢?

　　储集泉：其中像荷塘月色，我是用了朱自清文章的名字，这个壶的形体是带有一点点细的审美，但是从传统中，一看就能看出来，很传统的，但是已经加入了一些新的细的设计元素在里面，上面的装饰我全是用又是花货，又不是，很自由很散体的一种装饰，就像一个大场景，一个摄影浓缩了一下，有疏有密，有远有近的一种表现手法，那种感觉，好象天上飘过，我这个壶体呢是红色的，火辣辣的夏天，上面几个荷叶呢用绿色的，就像飘过绿色的云，带来一丝清香的一种感觉，所以叫冷香绿云。荷塘月色呢我就是用S形的湖面，也是用荷叶，这四个壶呢都是用荷叶抽象而成，S形的湖面上面静静的蹲了一个小青蛙，这个嘴巴还是。

　　问：张开的?

　　储集泉：没有张开，为什么我没有让它张开，因为湖面上面有一个月亮的水影，有几片荷叶飘在上面，这个青蛙也蹲在上面，我为什么不让它张嘴，就好象很静，突然有什么东西打破了这种静，让这个青蛙就在聆听，好象有什么东西似的，这样就反衬了很静的月牙。

　　问：原来是这样的一个细节。

　　储集泉：所以有个美籍学者，在上海大学里面做客作教授的，他看了我的这一套壶之后，他对我说，储先生，这不是壶，是诗。

　　问：您刚刚是用诗话的语言来做壶哈，刚刚我们的储老师是介绍了他的几个作品哈，也是说到了您的一些观点，用中国画的形式来做壶，用诗画的语言来做壶，我相信您的作品应该给我们的感觉哈，不仅仅是一种可以用来泡茶用的茶具，更是一种非常高雅的艺术品。刚刚我们也了解到，储老师的作品是充满了诗情画意，您是用画画的方式来做壶，用诗意的方式来做壶，那这一点，也是比较不容易。那刚刚呢也是穿插了您的作品来讲的，介绍了一下您的理念哈，其实好象还是有点不过瘾的感觉哈，储老师也是在很多地方讲过学，您的观点和理论也是受到很多人的认同，赞赏。其实刚刚您说到作品之后，我倒想到，您的工作室的名称，好象跟您的创作的思路非常吻合的，您工作室名字叫半古斋，这个半古斋的话，我倒觉得有点意思哈，半古到底是什么意思呢?

　　储集泉：其实就是对于传承的理解，我觉得历史就象一条长河，它有源头，它在远远不息的流，它需要发展，永不停止，所以我对传统的理解就是，理解，欣赏，学习，继承，然后再发展，我的感觉就是假如文化艺术没有发展，那就枯竭了，停止了，就要死亡，只有发展的东西才能永远的流传，所以为什么叫半古斋，就是继承传统，开拓未来，我也不可能做到报国，因为我没有这么多知识时间去把握传统，我只能是学习了半个传统，半个传统的文化，然后再有新的发展。

　　问：所以叫半古嘛。哈哈。应该说非常的特别哈，那就是说到了两点，一个是用中国画的形式来表现您的作品，另外是诗词来表现您的作品，应该说您的作品里有很多的个性在里边，包括浮雕啊，绘雕。这里边也应该有很强的功底在里边的。您学过专门的雕塑方面的技巧吗?

　　储集泉：对，学过一点。

　　问：所以就巧妙的运用到上面去了，是吗?

　　储集泉：我呢，平常年轻的时候就喜欢画画，不会写诗也作诗，这些都喜欢，雕塑呢我也喜欢捏捏玩玩，也学过一点，所以我把所以我会的东西都往作品里，塞进去了。

　　问：这个雕塑的话我觉得，本身在紫砂当中也是比较大的类别，就是紫砂雕塑，那么您怎么把这个雕塑用在紫砂壶创作上面的，其实我觉得好象有一点难度哈。

　　储集泉：对，紫砂壶的雕塑是专门有个类别，但紫砂壶上面的小雕塑，做扭啊做把啊，历史上都有过，惟独就是在紫砂上面用画的感觉去表现，比较少。主要是这种感觉的组合，给了新的感觉，新的思想，比如说我前两年设计的一个系列，就是用民族音乐主题去创作，我当时有一个想法，张狂点，古时候有曼声十八式，我就不可以来个音乐十八式?比如说二泉印月，给你这种感觉去搞创作，我当时就想搞音乐十八式，结果一口气就搞了九个。

　　问：哦!您是怎么来创作的呢?

　　储集泉：搞了九个，我当时有二泉映月，高山流水，梅花三弄，平湖秋月。

　　问：这好象都是名曲啊?

　　储集泉：对，都是名乐曲，我把譬如说，二泉映月，我这个构造基本就是一个帛，就是和尚啊，道士啊，化缘的那个钵，我把很抽象的二胡，音符这些元素通过造型手段组合在一个形体里面，我上面这个扭也是很特别的，就是一个半个月，月牙形的。上面点了几滴青绿色的，我这个不是在水里，是浮出来了。因为结合到它的功能，最起码你可以拿，我手就可以抠进去，勾出来，但是人家一看，就是月亮存在水面上。当时这个壶也是设计以后，这个作品被评为中国紫砂精英作品之一。

　　问：恩，是这一件作品还是一套呢?

　　储集泉：我跟这个壶。

　　问：哦，是这样的。

　　储集泉：当时这个好多都得到了社会上的认同，当时好多网上面都在介绍，不是我在发表，是他们自己都在介绍。

　　问：是这把壶么?

　　储集泉：很多，很多。二泉映月，平湖秋月。

　　问：您觉得就是如果想把音乐的元素表现出来的话，有什么样的要领需要掌握呢?

　　储集泉：需要掌握的就是这段音乐能打动你的地方是什么?

　　问：就是比如说，二泉映月能打动你的就是那种哀怨的感觉。

　　储集泉：那种哀怨的感觉，音乐的流畅，音乐里面给的感觉，哀怨，追求，希望。

　　问：所以您就是把它理解了之后，再来创作您的作品。

　　储集泉：而且我用褐色的泥把它做出来。

　　问：为什么要用褐色的呢?

　　储集泉：因为哀怨的成分多了点。

　　问：就是表现那种曲调。

　　储集泉：就是表现了瞎子阿炳坎坷的经历，心中的希望，精神上的一种追求。

　　问：那其实您刚刚也说到了，梅花三弄哈，梅花三弄也是非常有名的名曲哈，那您用什么样的方式来表现呢?

　　储集泉：主要表现那种气势风骨，用了多种表现手法，把它结合在一起，我这个形体比较硬朗，比较有风骨的感觉，梅花有一种倔强，这种硬的感觉表现出来。然后装饰上面，我用了抽象的，浪漫的手法去表现它。比如说，我这个背景里边，这个壶里面我就表现了一小朵一小朵梅花，但是它是单色调的，整个感觉还是非常统一的。你细细的看，里面铺垫了满天飞雪，这种感觉，满天梅花，这种浪漫的感觉，还有用浮雕也去装饰了一下，所以这个壶感觉就是梅花三弄，这个三弄里边就有风国，有风景，有浪漫。

　　问：哦。刚刚我们又领略到了您的另外一种创作的手法，就是如何把音乐的元素也融合到您的创作领域当中，应该说呢我们紫砂的工艺师啊，都是杂家了。包括诗词，画画，音乐，都会有所了解，或者是有所喜爱，这样的话呢，才会把这些元素融合到您的作品当中，好了，那今天也是非常开心哈，跟我们的储老师聊了很多关于他作品的理念哈，应该说是非常的有新意，我觉得。总结一下吧，其实我觉得刚刚我们节目当中聊到的就是三个元素，国画，音乐，诗词，如何来表达。我们储老师也是给我们听众介绍了一下他的方法，构思。那么储老师其实应该说从事紫砂的创作有三十多年了吧?

　　储集泉：对。

　　问：我想三十多年的时光对于您来说，真的应该说是非常宝贵哈，您觉得从事这么长的时间的创作应该会有自己的很多积累，或者是一些想法。您也给我说到，对紫砂，您也很深厚的感情，包括紫砂的发展，您也是比较的关注哈。

　　储集泉：哈哈，我因为喜欢紫砂而选择紫砂，所以我就一直坚守着紫砂，我对热爱从事这样一个行业的人而言，就是对我自己而言，你决定从事什么行业，你首先就要喜欢。然后你需要多方面的知识。我觉得人的知识和专业的相比，就象是一个金字塔，这个塔底越宽，塔基才越稳。相反你的知识象一根秆子一样的，一条细直线的。很容易折断，很难延续。所以我对自己还在要求自己多学习，多接触各方面门类的艺术。这样才能丰富我的创作，丰富我的思想。从事这么多年紫砂，我对紫砂这种热爱，就是希望我们丁山紫砂艺人，不把它作为一种谋生的手段，而作为生命的一个部分去对待它，喜欢它。这样就让紫砂在我们的手上，得到了一个延伸。这样才无愧于我们这个时代繁荣昌盛的一个时代。给了我们一个极好的机会。

　　问：应该说现在我们储老师也是有后代可以来继承您的思想和理念了。其实我觉得紫砂这门艺术的话，真的是需要象您刚刚说到的这样，把它当成自己生命的一部分，这样才可以继续的薪火相传哈。

　　储集泉：对，对，所以我希望，我的孩子呢他也是艺术学院毕业以后，我也是希望他们不光是把以前学到的东西不要丢了，而且要增加新的东西。比如说文化知识。文化知识里面包括，知识不仅仅是学校课本上教的东西，它有更多的从历史的书籍中去寻找，从生活中去寻找，从其他的美术评论里面去寻找。这样才能够继承。

　　问：是的。 今天呢时间也是比较短暂哈，您呢也是简单聊了一下您的构思，包括一些理念，还有您对传统和现代的理解，以及您用那么多的方式来参与到您作品的创作。其实我觉得如果是一位行内人的话，应该说是非常受用的。不拘泥于传统，但是呢也要继承传统。同样今天也很感谢储老师来做客我们的节目哈。

　　储集泉：谢谢。

　　问：其实所有的话，您刚刚已经说过了，您的心愿也包括在其中，那希望您在新的一年08年当中哈，创作出更多的更好的作品。

　　储集泉：谢谢，谢谢。努力。

　　问：呵呵，再次感谢储老师参加我们的节目。