中国陶瓷艺术大师吴鸣访谈

　　摘自《陶都》杂志总第11期

　　吴鸣,字怡陶。 1957年生于江苏宜兴。1977年于江苏陶校学习陶瓷美术，1986年毕业于无锡轻工职大美术装潢专业。现任江苏省宜兴紫砂工艺厂副总工艺师。研究员级 高级工艺美术师，中国陶瓷艺术大师,中国美术家协会陶瓷艺术委员会委员。江苏省陶瓷艺术委员会主任、《江苏陶艺》主编、无锡市城市职业技术学院客座教授、 无锡市工艺职业技术学院兼职教授。宜兴市政协常委、文联副主席、美协副主席、紫砂陶艺专业委员会主任、学术技术带头人。发表作品数百件，论文数十篇。二十 多次获省、国家级专业奖，连续三次入选日本美浓国际陶展，并获评委特别奖。多次应邀出国办展、讲学、出版个人专集。作品被多个文化机构及博物馆收藏。兼诗 文书画，集设计、制作、刻塑于一体，最早全方位进行现代紫砂创作研究。其创作融合传统、演绎现代、关注未来，自成风格，对现代紫砂创作有积极影响，被誉为 “开紫砂现代陶艺先河”、“新流派”。

　　兔年春节刚过，我们专程拜访了这位年前刚刚晋升为中国陶瓷艺术大师的吴鸣大师。当我们称他为现代紫砂陶艺的领军人物、紫砂新流派的掌门人时，他一再谦逊地 表示不能够担当这样的称号，恰恰相反，他反复强调着自己对传统紫砂的热爱。交谈中，他对紫砂传统、紫砂文化理解得全面深刻给我们留下了深刻的印象。他说他 的创新作品其审美观念、创作理念是十分现代的，但制作材质是纯正的紫砂泥，而且制作工艺也是非常传统的，其源头活水仍来自中国传统文化，他只是想对传统的 紫砂语言有所突破，对传统的表现形式加以丰富而已。他说，他一直在紫砂路上不断求索，在砂山中寻道，在艺海里探珠，融汇古今，杂糅东西，并希望自己的努 力、自己的作品能对紫砂的创新发展留下些许“印记”……

　　陶 都：首先祝贺吴老师被评为中国陶艺大师，能谈谈这次参评的过程和感受吗?

　　吴 鸣：我们主要是提交申请材料和参评作品。评审的过程没有参与。这次是第二届中国陶瓷艺术大师评比，由中国轻工联合会(原国家轻工部)及中国陶瓷工业协会主 办，地方协会协办帮助申报。以前的国家级大师都是紫砂方面的，这一次均陶、彩陶、精陶等都有人当选，目前就只缺青瓷了。这次的评审还是比较紧张的，参选人 数多，时间跨度长。评选也较严格，有一份罗列得非常详细的评审列表，主要考察两个方面：材料和成果。材料包括以前的职称、年限、省级以上的专业获奖成果， 省级以上发表的专业论文及社会贡献等，其他一些性质的获奖只作为参考，这一项占一定的分数比例。这是第一轮筛选。过关的每人提交三件独创作品再评，两个项 相加，平衡排列，评比的专业性是比较严谨的。

　　陶 都：您认为这种专业性较强的评比对行业的发展有怎么样的影响?

　　吴 鸣：我认为这对地方文化艺术创意产业的发展有很大的推动作用。市场经济愈演愈烈，市场竞争意识越来越强，不知不觉商业气息就会太重，所以我认为以专业为主 的评比是很有必要的。我们不能一味的追求产值和效益，一定要不断创新，不断注入新鲜血液新的活力，认识到原创性的研究对文化发展的意义，从而推动整个行业 的更好发展。

　　陶 都：能谈谈您的从艺经历吗?

　　吴 鸣：我1975年高中毕业，1976年进入紫砂厂，分配到徒工班，是班长，师从李碧芳老师。1977年被厂派到陶校学陶瓷美术和陶瓷设计，学习了13个月 时间，期间受到张志安老师的教益很多。1978年回厂从事陶刻，师从一粟、乐人老师，1983年我考入无锡轻工职大美术装潢专业，1986年毕业回厂，到 开发科从事新品开发。1987—1990年，曾应聘到江苏陶校任教，主要教色彩、装饰画、广告、字体设计、展示设计等课程，课堂讲授、作品示范、技术辅 导，上课之余就是搞紫砂创作研究。由于对紫砂的酷爱，加之备课、上课在时间和精力上必定会分心，所以1990年我回到紫砂工艺厂研究所，专门从事紫砂创 作，直到现在。创作之余，读自己感兴趣的书籍，也喜欢诗词文学，喜欢民间艺术与原始艺术的质朴和真率。

　　陶 都：您开始也是学传统紫砂的吗?

　　吴 鸣：是的，刚开始是学制壶，最初是跟李碧芳老师学的，不过只持续了一年，第二年被选送到陶校学习。

　　陶 都：与传统紫砂相比，您的创作理念是什么?您的创作和传统紫砂的本质区别是什么?

　　吴 鸣：与其他人相比，我可能是一个特例。学美术起步，对书画与陶艺同样喜欢，在创作过程中我始终把它们看成一个整体。传统紫砂广义上属于工艺美术，而我是带 着一种纯艺术的状态创作的，甚至将做紫砂当做画画，只是材料不同，本质的区别应该是审美方式的改变，所以作品呈现出和传统紫砂完全不同的状态。

　　陶 都：都说您开创了紫砂新的流派，您自己怎么看?

　　吴 鸣：传统紫砂分为光货、方货、筋纹器等，实际上它们的形状都可以归结为几何形态，而花货则是仿生形态。其实紫砂可基本归纳为这两种形态。但在具体表达上都 有一定程式，也就是它的传统语言特点，再加上实用功能，考虑形成了工艺特征，传统已经很厚，该怎么做?我是从观念上来突破。首先是融入现代理念，其次是淡 化实用功能，不作形态上的分类，规整的、写实的、抽象的都有，在题材、手法、形式上寻求新的东西，表达个人的审美倾向，感受扩展它的文化意义。

　　陶 都：传统紫砂还是很重要的，对吗?

　　吴 鸣：绝对。我曾经写过一篇《紫砂的本体语言》的文章，就是写传统紫砂的重要性的。它是紫砂之所以成为紫砂的根本。没有以前就不会有后来，没有传统就不会有现代，没有现代，没有不断创新，传统就不会扩展。传统是基础，是关键。

　　陶 都：对于紫砂传统您怎么看?

　　吴 鸣：好多人对传统的理解只停留在直观的形上，我觉得传统的含义不应该这么狭窄，更多的应该是传统文化精神的存在，应该是一种物质性和精神性的东方文化的交融，是一种中庸之道的体现，所以这就决定了传统紫砂的实用性与观赏性必须要很好的融合，体现出一种和谐之美。

　　陶 都：怎么理解紫砂自身的特点?

　　吴 鸣：紫砂的一代代传承，和画画的笔墨一样，已经有了一定的制作语言和制作方式，泥性、工具、手法等这种表达方式是紫砂特有。创作中要尽量表达紫砂特点儿其 他材质不易、不能表达的东西，但是形的处理可以变化，容纳更多的内涵和意象，使紫砂作品具有更高的艺术含量，扩展紫砂语言。

　　陶 都：您认为怎样才能更好地发展紫砂艺术?

　　吴 鸣：我觉得最重要的是扩展思路。同样的题材可以有不同的表达，写实的、抽象的、写实加抽象的，发展以前没有的题材，外在的造型和内在的文化互相交融。装饰 手法、材质、烧成都可以求扩展，比如可以用新的陶刻手法和显示肌理特点的制作，既保留了泥性，又扩展了陶刻语言，这是对紫砂艺术的一种促进。

　　陶 都：紫砂的创新好像有一定的难度。

　　吴 鸣：数百年来传统紫砂的积累太丰厚了，从供春、时大彬到陈鸣远，他们都达到了一定的高度，基本上定型了。后来的继承者，在此基础上丰富发展完善，形成了程式各有特点、绝招，但在创新方面幅度似乎不是很大，没有形成大的流派。

　　陶 都：这是什么原因造成的呢?

　　吴 鸣：主要的可能还是传承因素及作者自身的状态。历史上的紫砂多为作坊形式的手工艺，因而一般都是父传子，师傅带徒弟，相传的只是同一套相同的基本手法和理念，制作方式也形成了一定的规律，中规中矩，越积越厚。只有当作者的思考方法和能力变化时才能带来创作的变化。

　　陶 都：今后是不是会更加强调紫砂的创造性呢?

　　吴 鸣：我有过这种想法，而且比较强烈，希望有更多的人来创新紫砂艺术，但是创新毕竟只是一个小群体。要突破传统紫砂，不是一朝一夕就可以完成的，现在大部分 人倾向于传统紫砂，从制作到经营再到收藏，这种观念是习惯形成的，涉及到很多很多的因素，所以要把紫砂行业延伸发展，创新很重要。当然传统是必须要传承 的，要求全部的人都去搞创作这也不行。

　　陶 都：对于紫砂的文化性您怎么看?

　　吴 鸣：紫砂由于历史上陈曼生等文人的深度介入，将紫砂推到了一个新的高度，使它有了区别于民间工艺工艺的文人属性，这是紫砂的特长，也是它异于其他陶瓷的优 势。但他们不是直接创作者，介入的程度多少会受到影响。但这种文化渗入的影响作用是巨大的，关键的。我一直很关注这个事，也在努力做这件事，努力将这种思 考融入创作。作为工艺美术行业，文化含量越大，地位就越高，产业就会发展越好。所以我们应该为之不断努力。

　　陶 都：和其他的传统工艺相比，紫砂有什么优势?

　　吴 鸣：应该说紫砂的优势很明显，这几年紫砂发展的比较好。随着社会经济、文化的发展，空间比较大。玉石、牙雕等是因为材料稀缺而贵，但紫砂不一样，它的特点 在于制作，在于技艺，在于文化，在于创新。我觉得应该要把紫砂放在社会大文化的背景中去考虑，否则永远都只能在小圈子里转悠。

　　陶 都：我们应该要从多方面进行探索和创新，而不光是壶上。

　　吴 鸣：是的，这个观点我非常赞同。壶只是紫砂的一个产品，现在有这样一个误区：说到紫砂就是光说紫砂壶，其实不然。这种观点绝对是对紫砂发展的一种限制。文 具、花盆、雕塑都是紫砂，历史上也是这样的。作为创作研究者应该要在大美术环境中思考，不能受到某些观点和自身经历的制约，否则紫砂就难以发展了，在壶以 外的方面不断探索更是对紫砂事业发展的推动。

　　陶 都：能结合具体作品谈谈您的创作吗?

　　吴 鸣：不抄袭，是我创作的信条。一般我的作品从构思到成品时间往往比较长，比如《期待》设计过程就将近两年，这件作品造型结构打破了常规，将把手放在嘴与盖 之间，一破传统的盖在中间，嘴、把依附于壶体两侧的格式。形式感、视觉感都是新的。这是我长期以来的愿望。后来我又在这个基础简化成几套系列作品。应该 说，从观念到形式，都有了较大的变化，在创新上找到了一个突破口。比如《期待》，有人说它“有别于古往今来任何一件紫砂器。整套造型主次有序，强弱和谐， 对比奇巧，呼应含情，有时代感，有现代人的情调、思维与风貌。但是其中我也采用传统的制作方式，局部、细节都用传统语言处理，使之细腻而精工，在工艺上形 成高品位。整套作品，格调清雅，情趣浓郁，活泼多姿，且形成长幼有序的小群体，象一位母亲带着一群孩子翘首远望，望亲人归来，望师友归来，也是对未来，对 无限美好的明天的期待。形式与情感，传统与创新，相互交错、揉合。”

　　陶 都：您的很多作品充满禅意、哲理，给人以启迪，创作灵感从何而来?

　　吴 鸣：这可能同平时的一些阅读感受有关。我的《庄子•子非鱼》系列壶在通体錾刻的波浪纹样中，拱出略带鱼吻意味的壶嘴，从中或许能捕捉到一点“鱼”味，而整 体却徜徉在远古与时尚相混合的气息中，给传统哲学经典命题做出了一个现代文化图腾。《与先贤对话》是我自己比较喜欢的作品，我用壶、杯、碗等器皿形式来表 达。我想有二层理解：一是对传统紫砂文化的反思。传统紫砂重制作语言，重实用功能，规范考究，较多体现出一种共性。《与先贤对话》则不考虑功能，只保留壶 的要素如盛水、把手、出水(嘴)等，用不同的砂泥掺合制成各种肌理，表面压光处理形式光与毛的对比，藉此扩展、丰富紫砂语汇而又能保留它的长处即制作性， 紫砂的“特质”、“纯”与“净”依旧而手法迥异，以体现我对陶瓷的理解，发掘紫砂传统以外的潜在美感和新的内涵。二是出于对中国传统文化的思考。孔子、老 子、庄子、禅宗，在有形无形、似像非像砂陶中去体味，以便获得先贤们的智慧及哲学、宗教、历史给我们的启示，追寻生命存在和艺术创作的真正意义。

　　陶 都：2011年您对自己有什么期望呢?

　　吴 鸣：我一直认为：紫砂应不仅仅停留在原有方式，她能融纳更多的文化内涵和展现更广阔的前景，关键在于你怎么对待它，怎样去思考。平时我可能会结合一些书画创作，参加一些专业活动，并争取创作出更多的新作品，在原有的构架上挖掘新的属于自己的那份东西。

　　陶 都：谢谢吴老师接受我们的采访。

　　吴 鸣：谢谢。祝《陶都》越办越好。